блин прочел ну и винегрет получился 
звиняюсь если что 
Quote (Bestia)
Ха-ха! А еще покоцанные двери, порезанный пеноплен в прихожей (летающие лезвия Спутник)... Ностальгия, блин! biggrin
ага я как только звезды появились только в калитку вошел сразу с метров семи во входную дверь одну вогнал вот уже дней пару супруга мозг компостирует
Егор, диаметр 10 сантиметров это габариты толщина 2 у одних и 3 у других миллиметров!
Quote (Егор)
Чё это за извращение???
ожидаемая реакция 
Quote (Егор)
Плюс я тут вспомнил наглядный пример из очаровательного фильма Звёздный Десант. Я думаю все помнят, как в руку за глупый вопрос офицер (или сержант?) загнал нож одному из главных героев. Со звездой такой фокус вряд ли получиться.
не знаю у кого как со звездой у меня получится и проще чем ты думаешь я даже не буду загонятся на расстояние я при броске ножа это учитывать надо метр туда метр обратно и меняется хват!
Quote (Егор)
Встречный вопрос: долго ли устоит человек с 10 звёздами, против 10 лохов у которых по ножу, даже не метательному? А если учесть, что звездой нада ещё умудритсья попасть в горло, а не в туловище...
Если умеешь втыкать метательные ножи, то шансов выжить больше, ибо больше шансов, что одного ножа хватит на одного "лоха со звездой"
подожди то-есть мы сейчас рассматриваем боевое применение? тогда я тебе открою большую тайну что при броске ножа есть только три зоны гарантированного летального поражения на теле человека - это глаз правый или левый горло и брюшная полость а именно желудок - как не странно но это так ( за желудок объяснять надеюсь не надо? ) ну или если уж повезет то печень и почки! про сердце и легкие даже не говорю их и в руке нож удерживая прямым ударом проблематично поразить потому как ребра мешают! об артериях и венах та же песня что и о сердце маленькие они и находятся в разных всяких местах 
( например паховая) !
Quote (Егор)
Если умеешь втыкать метательные ножи
блин ну мало уметь втыкать мало надо еще и уметь попадать точно в разных всяких условиях со звездой ну поверь это проще да и цели не столь конкретные потому как реально не доступные из за конструктивных особенностей самой звезды звезда это оружие отвлечения шока никаких подкрадух исподтишка тупо на этапе сближения (рассматривается не огневой контакт) с противником бросил сколько смог и забыл попал хорошо, отлично, не попал достал нож и кромсай или тебя покромсают! типа газового баллончика пшикнул в глаза офигел враг очень хорошо не офигел да пофигу битой его битой по башке полюбому битой!
Quote (Егор)
Конечно нет, куда уж мне. Я даже пальцы ниразу в жизни не резал, откеда мне знать что там за повреждения ножи причиняют
куда втыкать и что будет и что делать если втыкнули тебя ( рассматриваем ножевой бой не бросок )
Голова.
Лицо, точнее голова, и пах снабжаются кровью и иннервированы лучше всего. Поэтому любой порез в этих анатомических областях обильно кровоточит, и любой удар вызывает очень сильные болевые ощущения.
Так как кровоснабжение очень хорошее, то и заживают эти участки тела, соответственно, лучше всего.
Порез лобной области обычно вызывает обильное диффузное кровотечение, причем кровь стекает, как правило, в глазные впадины, что во время боя может оказаться переломным фактором.
То же самое и с волосистой частью головы. Первая помощь - тугая давящая повязка, холод, транспорт в отделение приемного покоя. Там противостолбнячные мероприятия, гемостаз, первичная хирургическая обработка раны. Все раны паха, промежности и головы ушивают сразу, оставляя резиновый выпускник для оттока крови, тканевой жидкости, рекомендовано профилактическое назначение антибиотиков.
При порезах лицевой части головы возникает диффузное кровотечение из тканей, также может быть артериальное кровотечение, если повреждается arteria facialis (лицевая артерия), которая идет вдоль угла нижней челюсти в толщу тканей лица и делится на ветви, из которых внимания заслуживает arteria labialis superior (верхняя губная артерия), которая идет вдоль верхней губы.
В регионе виска перед ухом проходит аteria facialis transversa (поперечная лицевая артерия), залегающая близко к поверхности кожи и легко травмируемая. Следует помнить, что практически всегда параллельно ходу каждой артерии идет вена, повреждение которой вызывает венозное кровотечение, которое лишь несколько слабее, чем артериальное и тоже нуждается в гемостазе.
Так же при порезе тканей лица в области перед ухом большой риск повредить nervus facialis (лицевой нерв), результатом чего является паралич мышц лица (может возникнуть также сильный болевой синдром). При глубоком порезе под глазом часто повреждается подглазничная артерия (arteria infraorbitalis) и подглазничный нерв, иннервирующий угол носа верхнюю губу... Результат - паралич...
Шея.
Как правило, в любые времена года прикрыта одеждой сравнительно мало. Кожа шеи очень богато иннервирована за счет шейного и плечевого нервных сплетений. При повреждении возникает достаточно сильные болевые ощущения... Под кожей на передней поверхности шеи находится специальная мышца платизма (platysma), которая плавно переходит на регион головы. При повреждении ее наблюдается довольно сильное кровотечение.
Далее от внутреннего конца ключицы симметрично начинается musculus sternocleydomastoideus (как на русском не помню) - мышца, которая прикрепляется к черепу непосредственно за ухом. Мышца богато снабжена кровью.
Ну и за этой мышцей непосредственно с обеих сторон - пучок из яремной вены (vena jugularis), общей сонной артерии (arteria carotis communis), блуждающего нерва (nervus vagus). Причем ближе всего к поверхности кожи расположена вена. Лучше всего они определяются и ближе всего подходят к поверхности кожи в углу, образованном краем нижней челюсти и m. sternocleydomastoideus.
Само собой, повреждение этих сосудов дает обильное кровотечение (вплоть до смерти), при попадании атмосферного воздуха в больших количествах в югулярную вену возможна воздушная эмболия.
При повреждении блуждающего нерва возникают расстройства в деятельности внутренних органов, так как он иннервирует их вплоть до селезеночного изгиба толстой кишки.
Кстати, насчет нерва.... Повредить его трудно, так как он напоминает тонкий шнурок толщиной до 3- 4 мм., плюс он идет глубже, чем артерия и вена, поэтому попытка повредить его, скорее всего, закончится смертью оппонента от кровотечения. Чаще всего при повреждениях блуждающего нерва повреждаются веточки, иннервирующие голосовые связки, что приводит к их параличу.
Порезы трапециевидной мышцы тоже сильно кровоточат( хорошее кровоснабжение), но летальность небольшая...
Apertura thoracis superior.
Так называется анатомическая область, ограниченная шеей, ключицей и трапециевидной мышцей. Из опасных артерий, расположенных там - подключичная артерия, параллельно идет вена.
Артерию можно повредить даже при нестабильном переломе ключицы, поэтому перелом фиксируют 8-образной повязкой или спицей. При повреждении артерии колюще- режущим предметом за ключицу сверху возникает массивное кровотечение в плевральную полость, причем прижимание артерии к ключице малоэффективно (силы быстро иссякают). Единственное, что можно сделать- торакотомия (вскрытие грудной клетки) и гемостаз.
Но это только в условиях больницы. Удар сверху за ключицу, артерия лежит под ней... Таким образом ножом длиной около 90 мм. есть шанс повредить ее или, по крайней мере, нанести краевое ранение. В результате возникает очень сильное кровотечение в плевральную полость. Боевой же нож 160- 180 мм. пропорет дополнительно к артерии еще и легкое. А это приводит к возникновению пневмоторакса.
В плевральной полости в норме отрицательное давление по сравнению с окружающим, легкие находятся в расправленном состоянии. Когда возникает сообщение с окр. Средой (неважно как- через отверстие в грудной клетке или при ранении ножом легкого и бронха), то тогда атмосферный воздух попадает в плевральную полость.
Давление в ней уравновешивается с окружающим, легкое схлопывается. Возникает ПНЕВМОТОРАКС, симптомы которого- кашель, боль в груди, нехватка воздуха, удушье. Очень часто бывает так, что когда ударили ножом, то повредили и легкое с бронхом. Дырку на грудной клетке заклеили, а воздух все равно поддает в плевр. полость из раненого бронха. Легкое все схлопывается и схлопывается, давление в пл. полости может стать даже больше атмосферного.
Возникает НАПРЯЖЕННЫЙ ПНЕВМОТОРАКС. Воздух в пл. полости давит на средостение (пространство между легкими, где находится сердце, грудная аорта и т.д.) и смещает его в сторону здорового легкого, углубляя дыхательную недостаточность, возникают и сердечно- сосудистые расстройства. Надо сразу ставить плевральный дренаж(с клапаном, который бы работал только в одну сторону - выпускал воздух из плевр. полости наружу.
Рука.
Порезы пальцев с тыльной, а также внутренней стороны - чреваты, как правило, повреждением вплоть до рассечения сухожилий. В этом случае палец сразу же отказываемся сгибаться или разгибаться (в зависимости от того, какое сухожилие повреждено). Травматология у нас, в бывшем Советском пространстве сильная, так что это можно потом хорошо восстановить.
Я то сам всегда раньше в драке, если есть возможность, всегда на пальцы старался сверху наступить... Если не ломаешь, то есть гарантия, что оппонент потом в руку ничего не возьмет, руку в кулак не сожмет, и ей не ударит.
Ладонь с внутренней и наружной стороны.
При повреждении, точнее рассечении сухожилий (чаще всего ладонной поверхности) рука снова теряет свою рабочую функцию. Причем концы сухожилий (чаще всего конец проксимальный, связанный с мышцами) подтягиваются и уходят из раны.
Поэтому чтобы после поражения выполнить шов сухожилия, надо часто продлевать рану, чтобы совместить концы сухожилий вместе и сделать правильный шов сухожилия.
Также на ладони конечные участки лучевой и локтевой артерий соединяются вместе, образуя ладонную дугу (arcus palmaris). И кровотечение при повреждении этой арки- достаточно сильное.
Остановку можно сделать лишь перевязав оба конца сосуда.
При повреждении нервов (срединный, локтевой и лучевой) возникает паралич мышц, которые те иннервируют, расстройство кожной чувствительности...
Предплечье.
Там, где ладонь соединяется с предплечьем на ладонной поверхности (где люди проверяют пульс) идет лучевая артерия. На той же поверхности но с внутреннего края близко к поверхности кожи идет локтевая артерия (если возникает тромбоз лучевой артерии, то важно оценить качество локтевой. Если она проходима, то ладонная дуга снабжается и снабжает кровью пальцы из локтевой артерии).
При повреждении - кровотечение. На этой же поверхности предплечья идет неглубоко множество сухожилий поверхностных и глубоких сгибателей, а также сгибателей кисти (при их рассечении - соответствующие пальцы не работают или слабы) и СРЕДИННЫЙ НЕРВ (паралич части сгибателей, расстройство кожной чувствительности ладони).
В локтевой ямке близко к поверхности кожи- срединный нерв, плечевая артерия и вена. (возможности их травматизации).
На анатомическом плече (между локтевым и плечевым суставам) - плечевая артерия и вена, а также срединный нерв идут по внутренней стороне плеча довольно близко к коже (если постараться, то их пульсацию можно прочувствовать пальцем).
Подмышечная ямка.
Идеальное место для брутального поражения подмышечной артерии и вены. Мышцами плечевого пояса ямка закрыта только сверху и с боков. Снизу (где мы обычно держим градусник) толстые артерия и вена прикрыты только кожей, клетчаткой. Поднимите руку вверх, и попробуйте, прощупайте другой рукой пульсацию в подмышке этой подмышечной артерии. Сильно, правда? и это идеальное место для удара снизу, для пореза серрейтором Эндуры, для зацепа керамбитом.
Грудь и живот.
Практически всегда прикрыты одеждой. Поэтому режущие удары неэффективны. Колющие лучше, но при ударе в грудь часто клинок натыкается на ребро, меняет направление, идет параллельно ребру в подкожной клетчатке...
При проникающем в грудную клетку ранении возникает пневмоторакс, поражение легкого, кровотечение в плевр. полость, ранение сердца (написано ниже в том предыдущем разделе).
Режущие удары по передней поверхности живота эффективны летом, когда на людях минимум одежды.
Предпочтителен серейтор. Возникает длинная рана с достаточно обильным диффузным кровотечением из подкожной клетчатки. Колющие в живот могут быть без повреждения и с повреждением внутренних органов (возникает или кровотечение в бр. полость, или попадание содержимого желудка и кишечника в бр. полость--> возникает воспаление брюшины и перитонит).
При колющих ранениях в спину чаще всего повредит почки.
Если повреждена паренхима почки, сосуды почки - то тогда возникает сильное кровотечение. Если чашечно-лоханочная система, мочеточник- то возникает истечение мочи в околопочечное забрюшинное пространство, в дальнейшем инфицирование и нагноение.
Мгновенная (точнее почти мгновенная) смерть при ударе в почку боевым ножом возникает потому, что пересекаются почечная артерия и почечная вена. Они очень крупны в диаметре, причем почка, если я еще правильно помню из физиологии, орган, по кровоснабжению стоящий на третьем месте.
Через нее за минуту проходит более литра крови. При повреждении сосуда возникает массивная кровопотеря, от кровопотери- геморрагический шок (шок от кровотечения), обескровливание тканей тела, в первую очередь мозга, что может привести к потере сознания.
Что же касается хоз-быта, то скорее всего, клинок, даже если он и дойдет до почки, повредит лишь почечную капсулу и немного паренхиму - ткань почки.
Это тоже будет сопровождаться кровотечением, правда на таким массивным. Вероятность же, что хоз-бытом с длиной клинка 90 мм. можно повредить артерию и вену в воротах почки очень мала.
Пах.
Обладает очень хорошим кровоснабжением, и ОЧЕНЬ хорошей иннервацией. Что второе верно, испытали, наверное, все, кто когда- либо получал удар ногой в пах. Гарантированный способ остановки и нейтрализации противника. При ударе ногой возможны следующие повреждения:
1) разможжение яичка. Причем степень разможжнения может быть разная. В некоторых случаях его можно ушить, но если налицо тотальное разможжение, не поддающееся ушиванию, то яичко надо удалять.
2) в мошонке много кровеносных сосудов, поэтому, если какой-нибудь из них лопнет при ударе, то возникает кровотечение в полость мошонки (она сама состоит из целого ряда оболочек, тканей так мало)
Тогда мошонка увеличивается в размере, синяя. Болезненная. Тут одни советуют консервативное лечение и наблюдение, а другие- хирургическую ревизию, удаление сгустков крови, дренирование и антибиотикотерапию.
При повреждении яичка ножом, как правило, края пореза ровные, поэтому (если только яичко вообще не разрезано на куски) возможно выполнить ушивание раны.
При повреждении мелких кровеносных сосудов и тканей- ищется участок кровотечения, лигируется (перевязывается).
Наиболее опасно повреждение семенного Канатика. У мужчин он идет по ходу паховой связки (короче, чтобы было понятно, там - где выходят паховые грыжи), доходит до корня мошонки с обеих сторон от пениса и дальше идет к яичку с каждой стороны.
В составе канатика есть выносящий проток (ductus deferens - выводит сперматозойды), венозные и артериальные сосуды. При повреждении сосудов мы имеем дело с банальным кровотечением, которое легко остановить. Если же поврежден выносящий проток, то потребуется сложная операция, чтобы восстановить целостность протока и его проходимость. В противном случае возникает стерильность с поврежденной стороны.
Там использовался керамбит, но серейторной или полусерейторной Эндурой можно нанести аналогичные повреждения.
На ягодицах у всех достаточно толстый слой подкожной клетчатки. Ягодицы у всех защищены одеждой, поэтому режущие удары не особенно эффективны.
Другое дело - укол. Боль и кровотечение. А если кто умудряется поразить седалищный нерв (nervus ischiadicus), который выходит в нижней половине ягодицы на границе наружного и внутреннего квадрата ягодицы, то возникают мучительные сильные боли по задней стороне нижней конечности, а иногда и на некоторое время паралич соответствующих мышц.
Наверное слышали, как какая-нибудь нерадивая сестра делала в ремнём укол и засадила в нерв? Вот боли то было! А если не шприцем, а если ножичком? Вот. На границе паха и верхней части бедра на передней поверхности проходит под паховой связкой бедренная артерия (arteria femoralis). Она настолько близко проходит под кожей, что каждый может при желании на себе определить ее пульсацию.
При ближнем бое любой может повредить ее как при сильном режущем ударе, так и при уколе. По своему диаметру она немного меньше мизинца. Представляете, насколько сильное кровотечение может возникнуть оттуда? Как из шланга. А насколько легко повредить артерию.
При высоком повреждении пережать бедренную артерию в паху невозможно, остается только давить на аорту (то есть) на живот коленом. Так учат по учебникам взаимопомощи. А как это делать в реальной жизни - я не представляю...
Бедро.
Все крупные сосуды на бедре прикрыты мышцами достаточно хорошо. Бедренная артерия проходит в так называемом бедренном канале или канале Гунтера, который идет по внутренней поверхности бедра и сверху прикрыт портняжной мышцей (musculus sartorius). мышца это недостаточно массивная и толстая, на все равно, учитывая длину хоз- быта, поразить бедренную артерию будет сложно, если только при уколе.
Тем более, брюки или джинсы служат достаточно хорошей защитой. При наличии шортов легче поразить большую подкожную вену (чтобы легче представить, она расположена там, где обычно возникают варикозные расширения вен на внутренней стороне бедра). Возникает достаточно сильное венозное кровотечение, которое можно легко остановить прижатием, в результате чего противник не сможет продолжать бой.
Окончательная остановка кровотечения - перевязка концов пересеченной вены. Ну а если брюки, то оппонент, думаю, уже после укола в четырехглавую мышцу бедра (спереди) не захочет иметь с Вами дела.
Подколенная ямка.
Очень хорошее место. Ограничена со всех сторон прикрепляющимися сухожилиями мышц бедра и голени, в ней располагается нерв (nervus tibialis, как по русский - не вспомнить), подколенная артерия и одноименная вена. Ямка выстлана жировой тканью. При порезах и уколах ножом с серейтором возможно сравнительно легкое повреждение как одного, так и нескольких перечисленных выше элементов.
Голень.
Заслуживает внимания порез ахиллова сухожилия. Режется легко на 2 части(особенно серейтором), эффект мгновенный, потом в больнице достаточно легко перерезанные части вместе сшить.
Про ступню ничего сказать не могу. Во первых трудно попасть в поединке, во вторых всегда в обуви. Ну вот, вроде бы все, что я поначалу вспомнить смог. Может быть инструкторы скажут более. Буду рад.
И напсоледок немного классики,
"Get Though! How To Win in Hand-To-Hand Fighting"
Самое важное, что практики ножа нашли в книге Фэйрбеина - это выделение и идентификация наиболее уязвимых на атаки ножом частей тела, а так же упорядочивание и унификация тех знаний и трюков, которыми до этого владели только уличные бойцы.
Подойдя логически к технике поножовщины, Фэйрбеин решил, что еще до начала изучения техник и приемов, надо изучить локализацию жизненно важных частей человеческого тела, и только потом думать, как до них добраться. Отбросив лишнее, он оставил только шесть самых надежных пунктов атаки, хотя в теле человека есть огромное количество других нервов, кровеносных сосудов и сухожилий.
1. Плечевая артерия
2. Лучевая артерия
3. Сонная артерия
4. Подключичная артерия
5. Сердце
6. Желудок
Именно в эти места на теле человека, по его мнению, быстрее всего можно попасть ножом в бою. Укол или порез, нанесенный с умеренной силой в это место, автоматически вызывал быстрый шок и смерть.
Фэйрбеин не остановился на достигнутом, и, проведя дальнейшие исследования, разработал "Таблицу времени смерти".
Укол или порез в каждую из зон характеризовался глубиной проникновения и временем, за которое наступает потеря сознания или смерть. К сожалению, неизвестно, взял ли он эти данные из какого-то медицинского справочника, или это результаты более "практических" исследований.
Если рассматривать его таблицу, можно предположить, что атаки на сонную артерию, подключичную артерию и сердце Фэйрбеин считал более эффективными, чем атаки на запястье и желудок - вероятно, из-за "шокирующего" действия тех первых.
Относительно подключичной артерии, Фэйрбеин дал добрый совет: "В эту артерию трудно попасть ножом, но твой противник, пораженный в нее, упадет, и никакое чудо, никакая человеческая сила не сможет его спасти".
Впрочем, многие практики ножа новейших времен подвергают целесообразность атаки на эту артерию, потому что для этого требуется очень мощный хват ножа
писал не сам не настолько умею красиво взято от сель - http://rusboj.flyfolder.ru/topic443.html
Добавлено (23.05.2010, 09:53)
---------------------------------------------
исходя из вышеизложенного как думаешь сколько надыть тренироваться чтоб попасть ножом в разных условиях так чтоб на верняка принимая в расчет что ты лишаешься ножа временно или насовсем ( если это только не набор спец ножей типа кинул и забыл но тогда все равно звезды лучше потому как ну не надо долгих целенаправленных тренировок чтоб попасть а лицо торс руку ногу)
Добавлено (23.05.2010, 10:34)
---------------------------------------------
ну и об эффективности и целесообразности применения
рассматриваем звезду и нож от начала до конца!
первое и главное тренировка! нож долго и кропотливо - точность сила расстояние движение контроль хват часа по 4-6 в неделю! реально тяжко потому как без всего вышеперечисленного в купе толку ноль - есть точность нет силы или есть и точность и сила но нет контроля дистанции на интуитивном уровне а следовательно пальцы не смещаются автоматически меняя хват ближе или дальше от центра тяжести ножа и вот нож уже прилетел либо плашмя либо рукояткой!
звезда - хват не меняется в зависимости от дистанции ! точность нарабатывается легко потому как не надо контролировать ее полет она как не крутись все равно вторкнется ( слукавил правильно кинуть тож надо но у меня во дворе Георгий(офицер спецназа) взял звезды в руку в первый раз и вбил в доску из 5 звезд 3 с расстояния в 5 метров в доску шириной 40 сантиметров и длинной 100 сантиметров! не умел но получилось с ножом у него вообще жопа получается в основном)
второе такс причиняемые повреждения - тут ясен перец нож на высоте асаблива если принимать во внимание что сила броска как минимум больше силы тычка в полтора раза что кстати справедливо и для звезды! но все опять портит для ножа предыдущий пункт первый без него ну никуда:( у звезды немного иной характер причиняемых повреждений не проникающий а глубокие порезы и рассечения мягких тканей и естественно площадь поражение оных то есть обильное кровотечение!
и так исходя из вышеизложенного делаем вывод - кидать нож на поражение ( чес слово только в кино видел реальных случаев даже не слышал ни разу) это значит его лишиться пусть и временно и глупо не будучи мастером экстра класса! Звезду кидать на поражение - блин даже звучит абсурдно не говоря уже о попытке! остается кидать рассчитывая на отвлечение внимания дабы замаскировать другие какие либо действие либо рассчитывая на шоковое воздействие - нож 50\50 нет ну ясно летит в тебя этакая хрень опасная есесно офигеешь а не вторкнулась и все шок прошел а летит звезда ? оп нихера себе офигеть 
от мля сцука она еще и втыркается ( минимум тренировок максимум пользы)!
ну и ясно что если я не видел мастеров это не значит что их нет но я чес слово реалист и всевозможные бла бла бла о том как какой то там чел в реальной ситуации кого то там пришпилил как бабочку мне слушать просто в лом! я основываюсь на собственном опыте а также на мнении таких же заинтересованных людей( регулярно общаясь) как сам и выводы просты до безобразия - звезду освоить проще выкинуть не жалко причиняемые повреждения напрямую зависят от мастерства как там так там только при броске ножа мастерство должно быть даже не на пару порядков выше!
PS блин ну и понаписывал извини уж да и все кто читает извините!
