Обсуждения оружия
| |
[Orange] | Дата: Пн, 20.07.2009, 05:16 | Сообщение # 1 |
Снайпер
Группа: Долг
Сообщений: 546
Статус: Ушёл в Зону
| Вот... Егор, чем тебе так не нравится ОЦ-14?
|
|
| |
urukhay | Дата: Пн, 20.07.2009, 09:21 | Сообщение # 2 |
сам по себе
Группа: Одиночки
Сообщений: 260
Статус: Ушёл в Зону
| Я не Егор но вот тебе факты Данный образец, являясь, по сути, конверсией оружия традиционной компоновки в компоновку буллпап, получил все основные недостатки новой компоновки, включая невозможность стрельбы с левого плеча(что на самом деле казалось бы ерундой вылилось в бяку - я стреляю с обоих рук и при выходе из за укрытия левым боком стреляя только с правой руки приходится вылазить полностью открывая противнику весь корпус, а мой брат левша ему вообще невесело точнее он данным стволом работать не может), высокую загазованность в районе лица стрелка(тут всем и так понятно - закури сигарету а лучше трубку и постреляй из калаша имея перед лицом пусть и пустяковое но облачко дыма), не самую удобную балансировку со смещенным назад ЦТ(дело привычки), не самое удобное расположение рукоятки заряжания и предохранителя-переводчика в районе приклада и с правой стороны(держишь правой рукой пистолетную рукоятку а левой в это время надо снять с предохранителя и затвор передернуть - лажа , или меняй руки дергай и снова меняй). Высокое расположение прицельных приспособлений в сочетании с довольно длинным магазином увеличивает фронтальный профиль стрелка при стрельбе лежа, а короткая прицельная линия – потенциально снижает точность стрельбы (что переводит данный комплекс автоматически из разряда универсальных в разряд специальных т.е. городского типа а лучше для штурма зданий ) В варианте автоматно-гранатометного комплекса дополнительным неудобством стало совмещение в одном спусковом крючке функций стрельбы из автомата и гранатомета, что требует дополнительного времени на переключение спускового механизма (переключатель с маркировкой "АВ" / "ГР"в виде поворотного рычажка расположен слева над спусковой скобой ) - а в реальном бою на счету даже доли секунды. Простите что влез Егор я думаю дополнит))))
ни жалости ни злости
|
|
| |
Егор | Дата: Пн, 20.07.2009, 10:58 | Сообщение # 3 |
Знаток Оружия
Группа: Саблезубые белки
Сообщений: 696
Статус: Ушёл в Зону
| Да тут практически нечем дополнять, всё верно. Хотя... Quote (urukhay) включая невозможность стрельбы с левого плеча Да и с правого плеча с особым удовольствием не постреляешь. Поясню дальше... Quote (urukhay) что переводит данный комплекс автоматически из разряда универсальных в разряд специальных т.е. городского типа а лучше для штурма зданий Близость окна экстракции гильз к лицу просто феноменальная. При этом это окно никак не модифицировали (просто тупо взяли крышку ствольной коробки от АК), чтоб газы уходили в правую сторону, а не как получилось - вправо-вверх (под углом в общем). После длительной стрельбы, лицо просто как у шахтёра становится, а т.к. автомат ещё и только для городских условий, то тут уж вообще кайф... Думаю не нада рассказывать какой хороший запах у пороха внутри зданий. Если не знаете взорвите петарду Корсар2 в квартире или там в подъезде. В общем как минимум прослезитесь. Без противогаза не постреляешь... Quote (urukhay) переключатель с маркировкой "АВ" / "ГР"в виде поворотного рычажка расположен слева над спусковой скобой Это вообще отдельный разговор... Вот в здании где-нить переключишь случайно впопыхах под обстрелом не на АВ как нада, а на ГР... Будет весело. Противнику. Quote (urukhay) не самое удобное расположение рукоятки заряжания и предохранителя-переводчика в районе приклада и с правой стороны В общем-то ты уже всё сказал, но я от себя добавлю, что считаю у АК то этов сё дело не удобно расположено. Правую руку нада убирать от пистолетной рукоятки, а это время, которое может стоить стрелку жизни. А про время которое занимает на перезарядку и даже на перевод режимов огня у Грозы я вообще молчу. По описаниям urukhay, не сложно представить, всё довольно подробно. Вывод: только экстремалы с приступами идиотизма и нежеланием жить возьмут в бой этот покемонган из мира российского оружепрома. P.S. А в сталкере то так процесс перезарядки выглядит просто, когда затвор мало того, что с лева, так ещё и виден перед глазами, хотя на деле должен быть на уровне щеки P.P.S. Хааааа... Представил как рукоятка затвора ходит по щеке сталкера при стрельбе =))))))))))))
Сообщение отредактировал Егор - Пн, 20.07.2009, 11:01 |
|
| |
[Orange] | Дата: Пн, 20.07.2009, 14:52 | Сообщение # 4 |
Снайпер
Группа: Долг
Сообщений: 546
Статус: Ушёл в Зону
| Да уж... По крайней мере можно оправдать людей, разработавших оружие, тем, что у них опыт небольшой. Вы ее держали? Стреляли? Или это со слов других?
|
|
| |
Егор | Дата: Пн, 20.07.2009, 15:34 | Сообщение # 5 |
Знаток Оружия
Группа: Саблезубые белки
Сообщений: 696
Статус: Ушёл в Зону
| Quote (|Orange|) Вы ее держали? Стреляли? Или это со слов других? Ещё б я из неё стрелял. Мне лёгкие и глаза жалко знаешь ли... Чтоб всё это понимать, не обязательно из неё стрелять. Достаточно включить мозги и логику. Вот с чем ты так не согласен, что поверишь только тем кто из этого мутанта стрелял? Quote (|Orange|) По крайней мере можно оправдать людей, разработавших оружие, тем, что у них опыт небольшой. Нет. Опыт у них был нормальный. Тут виновато отчасти правительство, которое нормальные требования для стрелкого оружия не может выдвинуть. Главное требование было, как можно большее количество деталей совместимых с АК. Это настолько смешно, что аж грустно становится...
|
|
| |
[Orange] | Дата: Пн, 20.07.2009, 15:37 | Сообщение # 6 |
Снайпер
Группа: Долг
Сообщений: 546
Статус: Ушёл в Зону
| Quote (Егор) Вот с чем ты так не согласен, что поверишь только тем кто из этого мутанта стрелял? Я верю, мне интересно просто.
|
|
| |
urukhay | Дата: Вт, 21.07.2009, 00:15 | Сообщение # 7 |
сам по себе
Группа: Одиночки
Сообщений: 260
Статус: Ушёл в Зону
| Quote (Егор) Близость окна экстракции гильз к лицу просто феноменальная. При этом это окно никак не модифицировали (просто тупо взяли крышку ствольной коробки от АК), чтоб газы уходили в правую сторону, а не как получилось - вправо-вверх (под углом в общем). После длительной стрельбы, лицо просто как у шахтёра становится, а т.к. автомат ещё и только для городских условий, то тут уж вообще кайф... Думаю не нада рассказывать какой хороший запах у пороха внутри зданий. Если не знаете взорвите петарду Корсар2 в квартире или там в подъезде. В общем как минимум прослезитесь. Без противогаза не постреляешь... ага ага и это чудо нам рекламировали как спец инструмент для спец операций в городских условиях
ни жалости ни злости
|
|
| |
Егор | Дата: Вт, 21.07.2009, 13:37 | Сообщение # 8 |
Знаток Оружия
Группа: Саблезубые белки
Сообщений: 696
Статус: Ушёл в Зону
| ВОт вам ещё неудачные разработки СССР в компановки булл-пап: В СССР в 1945 году был создан 7,62мм экспериментальный автомат Коровина 7,62мм автомат Коробова ТКБ-408 был разработан в Туле (ТКБ = Тульское Конструкторское Бюро) Германом Александровичем Коробовым в 1946 году, для участия в конкурсе на 7.62мм автомат для Советской Армии. А это уже Россия отличилась... Автоматно-гранатометный комплекс А-91 (иногда также встречается обозначение А-91М) разработан в Тульском КБ Приборостроения (КБП) под руководством известного конструктора вооружения В. П. Грязева. Сходство с ОЦ-14 очевидно. Это тоже автоматно-гранатомётный комплекс. тоже булл-пап, и тоже имеет схожие недостатки: -Переводчик режимов огня (он же предохранитель) изменив форму, остался на том же "удобнейшем месте". -Остался тот же схожий высокий профиль, который вообще не понятно зачем. Вариант что это вынужденное решение, сразу отбрасывается, т.к. этот высокий профиль в первую очередь из-за слишком огромной рукоятки для переноски, которая в бою нах не нужна. Ну и плюс ещё слишком длинный магазин, для компоновки булл-пап. Так, а вот то что изменилось в лучшую сторону: -Окно экстракции гильз расположено не там где магазин, а чуть ближе к пистолетной рукоятке. Это убирает один из главных недостатков ОЦ-14. Подробнее о этой конструкции можно прочитать по ссылке ниже. -У ОЦ-14 был сильный перевес на заднюю часть. В А-91 её решили просто - установив массивный гранатомёт. Этим добавили лишнего веса, но видимо конструкторов это устроило. Не им же с ним бегать. -Спусковых крючка два. Это решило проблему ОЦ-14, с переводом режимов огня, для того чтобы выстрелить из подствольника (хотя в ранних версиях А-91, это скорее - надствольник) Конструкция интересная, но на сегодняшний день ей уже не удивишь. ЧТобы это было чем-то выдающимся, нужно серьезно доработать А-91 убрав все недостатки, включая перечисленные мною. Тогда это будет действительно перспективный автоматно-гранатомётный комплекс. 7.62мм автомат А-91, вариант середины 1990х годов. Интегральный 40мм гранатомет расположен над стволом А-91М под патрон 5.56х45мм НАТО (экспортный вариант. 2003 год). 40мм гранатомет расположен под стволом. Подробнее - http://world.guns.ru/assault/as66-r.htm А вот более удачный, но всё же отвергнутый автомат: После того как автомат ТКБ-408 был отвергнут в ходе испытаний, Коробов на некоторое время отказался от компоновки буллпап, однако в 1962 году снова вернулся к ней. создав один из самых компактных образцов стрелкового оружия - его автомат в боевом положении был на 11.5 сантиметров короче, чем автомат Калашникова АКМС со сложенным прикладом при одинаковой длине ствола в 41.5 см. Помимо столь компактных габаритов, автомат Коробова отличался еще несколькими весьма передовыми на тот момент решениями - пластиковым корпусом оружия и выбросом стреляных гильз вперед, что обеспечивало безпроблемную стрельбу как с правого, так и с левого плеча. До конца шестидесятых годов Коробов создал несколько вариантов этой системы, от ТКБ-022ПМ до ТКБ-022ПМ5, при этом последние варианты автомата создавались под перспективный на тот момент патрон 13МЖ калибра 5.6х39мм. Тем не менее, автоматы Коробова так и остались только в виде опытных образцов, на что имелись как объективные причины (например слишком задний баланс оружия, сомнения в живучести пластикового корпуса оружия при длительной эксплуатации в сложных условиях и хранении) так и субъективные (высокопоставленные военные чины, отвечающие за принятие оружие на вооружение, часто весьма консервативны и не любят перемен, особенно когда выигрыш по сумме боевых характеристик не слишком очевиден; тот факт что автомат был разработан в Туле, а не Ижевске, тоже в известной мере играл против него). Как бы то ни было, автоматы Коробова, включая и ТКБ-022, заслуживают почетного места в истории отечественного оружия, как минимум за оригинальность и смелость технических решений. http://world.guns.ru/assault/as94-r.htm - остальная инфа При своём нелепом внешнем виде, с техничекой и эргономической точки зрения автомат получился неплохим и просто инновационным для своего времени. Особенно меня поражает сходство с продукцией FN. А именно: формой передней недорукоятки на первом варианте автомата, с передней рукояткой FN P90 (которая стала действительно рукояткой). Плюс экстракция гильз вперёд как и у FN F2000. Конечно отличия очевидны, но возможно FN подсмотрела некоторые новшества именно у ТКБ-022.
|
|
| |
[Orange] | Дата: Вт, 21.07.2009, 15:24 | Сообщение # 9 |
Снайпер
Группа: Долг
Сообщений: 546
Статус: Ушёл в Зону
| Спасибо. Еще бы у некоторых людей голова нормально варила - у нас бы сейчас на вооружении что покруче стояло... По поводу высокого профиля. Возможно, в ранних версиях он был большим из-за надствольного гранатомета, а потом просто гранатомет убрали под ствол, а рукойтку-прицельную планку понизить или поленились, или еще чего.
|
|
| |
urukhay | Дата: Вт, 21.07.2009, 17:39 | Сообщение # 10 |
сам по себе
Группа: Одиночки
Сообщений: 260
Статус: Ушёл в Зону
| вот красавец - http://world.guns.ru/assault/as34-r.htm ну и еще одна попытка реанимировать калаш - http://world.guns.ru/assault/as07-r.htm
ни жалости ни злости
|
|
| |
[Orange] | Дата: Вт, 21.07.2009, 18:40 | Сообщение # 11 |
Снайпер
Группа: Долг
Сообщений: 546
Статус: Ушёл в Зону
| АЕК-971 - красавец=)
|
|
| |
Zema10 | Дата: Сб, 25.07.2009, 16:59 | Сообщение # 12 |
Командир наступающих отрядов
Группа: Заблокированные
Сообщений: 160
Статус: Ушёл в Зону
| Quote (|Orange|) Вот... Егор, чем тебе так не нравится ОЦ-14? Я не егор но в защиту скажу. ОЦ-14 гроза: Представляет(для меня)Надежное и эргономичное оружие. Мне оно тож нравится! Автомат,боевой автомат,Снайперка,Гранатамет и все в одном корпусе!
www.ccklan.ucoz.com-Моя разработка! СС самый сильный клан!
|
|
| |
Егор | Дата: Сб, 25.07.2009, 17:51 | Сообщение # 13 |
Знаток Оружия
Группа: Саблезубые белки
Сообщений: 696
Статус: Ушёл в Зону
| Quote (Zema10) эргономичное Quote (Zema10) боевой автомат Это чё за хрень такая, можно узнать? =)))))
|
|
| |
[Orange] | Дата: Сб, 25.07.2009, 18:08 | Сообщение # 14 |
Снайпер
Группа: Долг
Сообщений: 546
Статус: Ушёл в Зону
| Зема, мы не про игру, а про жизненное применение
|
|
| |
Voron | Дата: Вс, 18.10.2009, 13:59 | Сообщение # 15 |
Старожила
Группа: Модераторы
Сообщений: 215
Статус: Ушёл в Зону
| Quote (Егор) А вообще из АК реально попасть в цель на расстоянии 400 метров. Егор, там ж разброс около полуметра будет, если не ошибаюсь. И смотря что считать целью, пулеметный расчет или 5-ти рублевую монетку.
El sueño de la razón produce monstruos
|
|
| |
|